1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:29:39 ID:MnlVY63cM.net
ざっくり説明

ももちさん優勝
→賞金は500万だが利権団体発行のライセンスを持っていなかったため”法的に問題無かったのに何故か”減額10万にされる
→副賞がモニターだったためそこから32000円引かれて6万8000円(これに関しては完全に嫌がらせという見解多数)


モニターパネルと大型封筒の賞金金額を隠す
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:30:50 ID:tr1prmNI0.net
JeSUマジで死んで欲しい
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:31:25 ID:jeVkS46d0.net
490万はどこに消えたの?
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:31:48 ID:KxBA3XoLa.net
>>3
JeSUのポケット
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:31:33 ID:6Eh24J4kr.net
ライセンス取ればいいやん
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:33:31 ID:MnlVY63cM.net
>>4
プロゲーマーが必死に盛り上げて発展させたコミュニティを横からいきなりでてきた天下り団体が意味わからん基準でのっとってるんだぞ??
やばいだろ
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:34:51 ID:KxBA3XoLa.net
>>4
今までの同系列大会は問題なく賞金受け取れてたのに唐突に
「私達の発行するライセンスがないと減額されます!なお年会費とかかかります!」
って第三団体JeSUが絡んできて、ももちはこれに対して
「お前ら存在する必要あるの?関わりたくないからライセンスいらない」
って拒絶した
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:33:02 ID:fmBM6tjy0.net
海外なら訴訟モノだな
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:33:18 ID:PVh36fxZa.net
法的に問題ないなら約束は成立してるんだら訴えればいいだけ
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:33:42 ID:KXkx/DFYa.net
ももちくん頑張ってるんだよ
家族もチームもあるのに
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:34:54 ID:fmBM6tjy0.net
こういう不祥事結構起きてるのになんで皆泣き寝入りしてるの?
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:34:54 ID:KXkx/DFYa.net
また9月に新しくeスポーツ団体出来たけど
こっちも別にゲームコミュニティ発展させてきた奴らが作ったわけじゃない
なんなんだろな本当
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:36:09 ID:093yYxMEp.net
今回の件でわかったのはコーエーは神って事
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:36:52 ID:z6AKZJioM.net
普段eスポーツもスポーツだって主張してるのにライセンスが必要なのは認めないんだな
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:38:22 ID:KXkx/DFYa.net
>>18
自分たちがこの世界の覇権握ってますよみたいにしたいんだろ
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:38:42 ID:MnlVY63cM.net
>>18
それを発行する法的基準がないのに??
ちなみにライセンスは日本人のみで年会費とってますw
”今回の大会で外国人はライセンスないのに賞金満額受け取っています”
135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:11:40 ID:MYWY56p/a.net
>>24
大会の規約でそうなってるなら
それに従うしかないだろ
民間の大会なんだし嫌なら出るなで終わる話し
144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:14:56 ID:MnlVY63cM.net
>>135
減額理由が法律なのはどういうこと??
>>139
法律からゲーマーを守るためらしいがその法律根拠を消費者庁回答が否定している
結果として残ったのは意味もなく正統性もなく490万減額したという事実だけ
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:40:15 ID:zbdv2l1aH.net
実際利権のためなんだろうけど競技はおろかゲームに関与してない奴らが言うのも効力ないしなあ
俺がももちだか言う人の腕と立場なら他のプロに声かけてゲーマーで固めた別の団体作るわ
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:41:08 ID:PVh36fxZa.net
>>26
グルのメーカーがうちのソフト使うなと圧力かけられるから無駄
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:41:36 ID:YuOCYBgvF.net
てかいらない団体なんだよなこいつらいなくても高額賞金の大会あるし
完全横入りの利権寄生団体って思われても仕方ない
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:41:44 ID:JlIdoL5ud.net
そいつら絡まない大会やろうぜってクラウドファンディングすれば賞金や運営費用割とすぐに集りそうじゃね?
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:41:48 ID:MnlVY63cM.net
消費者庁は賞金は受け取れますという回答をしています
利権団体主張の法律も矛盾しています


網走@cesEJKx0nie166G
返信先: @gorimusou_SF5さん

画像部分の件に関してですが、外国人選手への賞金支払いは常に景品表示法に縛られていますよ。
消費者庁に問い合わせしましたが、国籍による区別はしていないと説明されました。
また就労ビザを取得せず参加していた、UAEのアングリーバード選手に10万円超過の賞金がライセンス無しで付与されました、

網走@cesEJKx0nie166G
つまり労働報酬ではなく賞金として受け取ったことになります。
国籍如何を問わない、そしてアングリーバード選手に労働報酬でなく賞金として50万円。
この二つの事実から、このイベントは興業として認知されるもので、

網走@cesEJKx0nie166G
全ての選手はライセンスの有無に関わらず法的には賞金を受けとることが可能であったということを、カプコン及びJesuが自らが証明していることになります。
しかしJesuライセンスが法的に意味を持たなかったとはいえ、TGS2019規約、そしてカプコンプロツアー全体の規約に、

網走@cesEJKx0nie166G
日本国籍を持つものはJesuライセンスを取得していなければ賞金を受け取れない、と明記されていますので今回ももち選手が満額受け取れなかったのは当然ではあります。
しかしその当然受け取れないことが本来意義の無いJesuライセンスに起因していること、

網走@cesEJKx0nie166G
またカプコンが日本人にだけ無意味なJesuライセンスの枷を着けていること、
これらが道義的に批判されることもまた当然致し方ないことでしょう。

勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
訂正記事では、
「海外選手には賞金を『賞金』として、日本人選手には『報酬』として支払っている」という認識だったのですが、これは合っていますか?

また後半部分に関して、「道義的に批判されても仕方がない」については同意です
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:42:54 ID:Ku4HLq4Oa.net
e-sportsってちゃんと賞金払わないイメージ
最近もパズドラで子供だからって理由で払わなかったし
今回のSFも500万から10万に減額だし

そういうとこでもイメージ悪くしてんだよなぁ
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:43:58 ID:MnlVY63cM.net
ちなみにこの件どこもかしこも火消し多いから利権団体が相当金かけて揉み消しにかかってるという意見も多数
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:53:38 ID:o13b0I3F0.net
>>39
そこに金かけるなら渡しゃあいいじゃんな
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:44:13 ID:QSTeCxnmM.net
アマだと賞金もらえないのはスポーツなら当たり前だと思ってた
44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:45:17 ID:km2jqY3a0.net
>>41
アマってのは金稼げないやつを言うんじゃないの
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:46:38 ID:QSTeCxnmM.net
>>44
プロはプロテストに受かった人じゃないの?
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:47:20 ID:5U77dQPhM.net
>>44
ゴルフなんかだと優勝してもプロライセンス持ってないと賞金出ない
てかそういうのが普通だと思う
52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:49:10 ID:MnlVY63cM.net
>>49
こいつらがいなければ500万貰えてたのにありもしない法律かかげて490万かっさらったのが普通か??
57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:50:23 ID:5U77dQPhM.net
>>52
だから法律関係ないって言ってるだろ能無しかてめぇは
嫌なら大会出ずに別の団体立ち上げろや
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:52:14 ID:MnlVY63cM.net
>>57
法律関係ねえならこいつらが日本中の大会だけでなく海外の渡航費にも利権発動してるのどう答えるの?
90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:00:42 ID:lz4/+DRyM.net
>>49
なんと今回の団体とゴルフ協会の役員が被っているんだよね…
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:50:23 ID:KXkx/DFYa.net
>>41
このライセンス制度が出来る前からずっと賞金出てたけどな
ももち君スト4の頃はよく優勝して
その優勝賞金で会社立ち上げたし
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:51:02 ID:zbdv2l1aH.net
メーカー押さえられてるなら外圧でもないと無理だな
騒いどるの周りだし実はライセンス持ちの人らからすれば実は余計なお世話とかって事はないのかな
狂っとる事には違いないんだけど
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:54:52 ID:KXkx/DFYa.net
>>62
ほとんどのプロはライセンス出来る事で恩恵あるだけだろ
プレイヤーのデメリットはほぼ無いかとは思う
プロだからスポンサードされるって事もあるし
ただももち君は社長だし
格ゲーコミュニティの発展に寄与してきたような人達からすると
勝手につくった団体が勝手にルール決めてるのは納得がいかない
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:56:43 ID:MnlVY63cM.net
>>70
ライセンス発行するのは利権団体で基準は不明瞭
基準にみたないアマチュアプロが優勝したら賞金減額

こんなん身内で金回したいだけじゃん
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:56:30 ID:KxBA3XoLa.net
アジア競技大会のe-Sports部門に日本人参加したけどJeSUは何も支援しなかっただろ
JOCが他競技を支援してるのにe-Sports部門は無視、これに対してJeSUが何も動かずメダル取ったことだけ嬉々として宣伝

おかしいだろ
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:57:14 ID:keUI3q9V0.net
eスポーツという言葉が出来始めた頃変な政治家が勝手にeスポーツの団体作ってたな
あれからどうなってるのかは知らんが
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:57:16 ID:vQk/Is2hr.net
ゲームオタはeスポーツ化したいの?
それともただ賞金出るだけのゲーム大会がいいの?

こういうの批判してる層は何を目指してるのかわからん
82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:58:36 ID:KxBA3XoLa.net
>>78
名前はどうでもいい
闘劇の二の舞起こそうとする団体が気に入らない
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:00:26 ID:KXkx/DFYa.net
>>82
これ
どうせ闘劇みたいなのは見たくない
94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:02:50 ID:t5MOmCgY0.net
>>82
これだな
現状闘劇の二の舞になる未来しか見えない
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:58:42 ID:K5J5bb3H0.net
中抜き文化は日本大好きだからな
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:58:59 ID:Px1IsRxca.net
大事な天下り先だからね
114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:07:57 ID:KXkx/DFYa.net
>>85
マジで政治家の人達に利用されてる感が凄い
87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:00:16 ID:vQk/Is2hr.net
プロ野球やサッカーだって利権団体が囲って運営してるじゃん
なぜeスポーツだけは野良のゲーム大会の高額賞金がまかり通ると思ってるの?
91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:01:35 ID:A0Ldz1wm0.net
>>87
他のスポーツで自由参加だけどライセンス未取得者は賞金減額ってのあるの?
95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:03:04 ID:Q2/n3p+4a.net
>>87
プロ野球やサッカーには試合結果に応じて選手に賞金が出る仕組みあったっけ?
100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:04:13 ID:zDO65hci0.net
>>95
得点賞金とかあるで
101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:04:20 ID:vQk/Is2hr.net
>>95
本来なら賞金制よりも企業がガッツリ囲って年俸制の方が良いんだよ
勿論野良は排除で
92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:01:37 ID:V/9o/u59a.net
でも賞金62000円って
海外だと失笑だわ
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:02:48 ID:dkJpO4Se0.net
事前に参加者へ周知されてたの?優良誤認じゃないのかこれ
102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:04:56 ID:9o9on9WBa.net
>>93
大会申込時の規約に書いてあればまぁ納得とまではいかないでも本人が合意してるんだしいいかって感じだが
多分そうではないだろうな
97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:03:31 ID:PVh36fxZa.net
浜村通信「ネットのせいでファミ通も攻略本も売れないお…」

浜村通信「会社は数億円の赤字で倒産寸前だお…」

浜村通信「だからeスポーツに寄生するお!!」
124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:09:29 ID:FPxXTsVn0.net
>>97
久しぶりにファミ通立ち読みしたら酷いもんだった
表紙のゲームのページが全然ないってなんだこりゃってなったわ
109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:06:41 ID:t3HLmbJQd.net
天下りって、どこからの天下り団体なん?
130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:10:46 ID:KxBA3XoLa.net
>>109
会長
岡村秀樹
(株式会社セガホールディングス代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会特別顧問)

副会長
浜村弘一
(株式会社KADOKAWA デジタルエンタテインメント担当シニアアドバイザー)

理事
株田実
平方彰
(株式会社HSBC 代表取締役)
鈴木文雄
(株式会社SANKO代表取締役社長)
辻本春弘
(株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事)
早川英樹
(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長、 コンピュータエンターテインメント協会会長)
越智政人
(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役、日本オンラインゲーム協会共同代表理事)

特別顧問
渡邊 守成
(国際体操連盟 会長/一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 会長)
岩上 和道
(公益財団法人 日本サッカー協会 副会長)
戸張 捷
(公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事)
太田 雄貴
(一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長)
137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:12:49 ID:FPxXTsVn0.net
>>130
特別顧問(笑)を全員排除すれば賞金5倍くらい出せるようになるじゃないの
139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:13:32 ID:t3HLmbJQd.net
>>130
ほんでこの団体のサイト見たんやけど、内容わからんねん
頭ええやつ教えてくれ、日本ライセンス協会ってなに?
126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:10:15 ID:e2IcnMr+0.net
すでにeスポーツが金になると踏んでいろんなeスポーツ関連団体が乱立してる
何も理解して無いだろってのも余裕でいる
eスポーツ自体が弱い勢力だからお墨付きを与えるという名目でやりたい放題
150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:16:52 ID:fmBM6tjy0.net
自浄作用ないなこの業界
行動力とカリスマ有るプレイヤーはおらんのか
全部泣き寝入りじゃないか
157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:17:59 ID:PVh36fxZa.net
>>150
ゲーム業界(※売ってる方)はもとから真っ黒だから
162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:20:04 ID:zbdv2l1aH.net
パチ屋の三店方式とまんま同じなんよな
こういう団体が力持ったら従わなかったらしょっ引くぞってのも内包されるようになる
165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:21:35 ID:t3HLmbJQd.net
あまりに偉いさんの集まりで、何をやってるか不透明かつ出しゃばって自分たちがおるからこんなけ発展したという面をする
そら煙たがられるし非難されるわな。お爺ちゃん達は若者が頑張ってこのゲームスポーツを流行らせてるんやから影で見守ればええのに…お金が絡むとロクなことねーな
166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:21:50 ID:MnlVY63cM.net
ライセンス発行するのは利権団体で基準は不明瞭
基準にみたないアマチュアプロが優勝したら賞金減額
ぽっと出の無名なら声も上げられないだろ

こんなん身内で金回したいだけだと取られても仕方なくないですか
265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:02:50 ID:KE9p3Tty0.net
そもそも賞金、金がまず前提でそこからeスポーツ、プロゲームを推進しようってのがな
順番逆じゃね?
野球でも将棋でも、まずその競技自体に人気があって
その人気の中で多種多様な需要がうまれ、そのなからプロが生まれ、それなら
プロ競技としてって流れがしかるべきじゃないの?
海外のeスポーツなどはまさにこの流れにみえるし
日本なら、FC~PS1ブームの頃だったらこういう流れもあったかもと思えるが
今の日本のeスポーツはプロつくってそこからゲームを普及させようって風に見えるわ
273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:06:06 ID:7C9ROxwN0.net
>>265
それな
コンテンツが廃れたりゴミで溢れていくのって大まかな流れが逆になった時だよな
おもしろい動画然りインスタ然り
277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:08:25 ID:6R51RS3y0.net
>>265
人気ないから主催者が金ださない
だから団体作って金集めて世界レベルではない日本プロでも食えるようになる為に団体あるんだろ?
292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:14:00 ID:KE9p3Tty0.net
>>277
そもそも下手糞なプロ、人気がないプロってのをプロとして扱うってのがな
プロとしてもプロ競技としても成立してないやんけって話で
よっしゃ!プロ柔道作って食っていくぜ!と都合のいい皮算用した木村政彦じゃねえんだぞ
304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:20:43 ID:6R51RS3y0.net
この団体に入ってないと国際大会でれないとかなら話は別だけどなんでそんな叩いてるのかわからない
団体が開いてる大会で団体が広報やら会場設営スポンサー集めしてるのに部外者が優勝したらそりゃ減額でも仕方ないんちゃう?嫌ならでなければいいし今後参加資格に団員必須にすればいいだけ
307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:21:51 ID:MnlVY63cM.net
>>304
団体に入ってなかったら賞金から渡航費宿泊費減額されます
313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:22:59 ID:6R51RS3y0.net
>>307
当たり前では?個人で行くんだから渡航費滞在費は個人支払いじゃないの?
320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:26:40 ID:MnlVY63cM.net
>>313
大きい大会は実績により招待されると渡航費宿泊費がタダになる
それが何故か賞金から減額される
何故かね
318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:26:09 ID:6R51RS3y0.net
ただ団体作って主催者の負担減らしてサポートしますよってだけでしょ
団員になれば告知もしますし賞金ももらえます

嫌ならこの団体の大会にでなければいい そんなに問題視するほどじゃない
金ほしいならメーカーと交渉してメーカーが全て主催準備する大会開いてもらえば?
323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:28:31 ID:KxBA3XoLa.net
>>318
JeSU無しで動いてたCAPCOMの大会に絡んできて賞金問題起こしてるから問題視されてるんだよ
347 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:35:40 ID:K/xBNuWx0.net
>>323
カプコンがJuSUに加盟してるのに?
360 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:38:53 ID:KxBA3XoLa.net
>>347
加盟した段階でこんな問題起きるなんて思いもしないだろ
366 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:42:06 ID:KE9p3Tty0.net
>>360
どこまで見越していたか知らんが
任天堂などはJeSU設立の時点で金前提のeスポーツ推進ってどうなんでしょ?と
加入見送りしてるけどな
(eスポーツ推進そのものはむしろ積極的)
325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:29:30 ID:sUaDjr4s0.net
>>318
サポートだけするのはサポート実績の方らしい
こっちはライセンス関係なく賞金は本家がやるので関与しない

ただ公式ライセンスになったらご愁傷様、カプコン・ガンホーは勿論、コナミ・セガもダメだね、非会員いじめを堂々とやる
330 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 11:30:21 ID:KE9p3Tty0.net
日本国内のみ
所属会員のみ
指定ゲームのみ

なんか色々と囲い込みというか、eスポーツブームにのっかって
海外だとかゲーム普及だとか何だといかにも外向いてるようで
その実、内輪でやってるなって感じが否めん